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也許你不知道陳漢民的名字，但從銀行l(wèi)ogo到交通標志，陳漢民的標志設計早已進入日常生活的方方面面。在香港回歸20年之際，提起“1997年香港回歸”標志，更是陳漢民設計生涯中絢麗的一筆，今天我們對話1931年出生的陳漢民先生，聽他講述標志設計的前世今生，也詳解“1997年香港回歸”的設計理念。

小天地、大作為的標志設計

您設計過許多著名的標志，比如1997年香港回歸、中國工商銀行等，并就此提出標志設計的八字方針：“易解，新穎，美感，適用”，能否談談如何理解這八字方針？

陳漢民：標志近20年來蠻火的，因為經濟發(fā)展、企業(yè)觀念的變化，都要靠標志。標志是文字和圖形結合的產物。天地很小，但作為很大，設計要先做加法，再做減法。

它也有諸多限制。所謂限制，就是設計原則。也就是“易解，新穎，美感，適用”的八字原則。用通俗的語言來講，就是：好懂、好記、好看、好用。

“好懂”是標志設計最基本的要求；“好記”是形象特別，要很有特點；“好看”是形式法則的問題，圖案的形式法則：空間、比例、虛實、剛柔、結構，互相呼應，它符合美的法則，就好看；“好用”好懂呢，卻往往被人忽視。大的標志有幾百米那么大，小的有紀念章那么小。大而不空，小而不擠，這是好標志的特點。比如工商銀行，大的在墻上、屋頂上掛著，小的像一個紀念章，它有一個制約。我堅持要求在設計標志的時候，以這八個字為原則，來衡量這個標志是好的還是不好的。不好的，肯定是不懂、不認、不好用、不好看。

陳漢民設計作品

7月1日是香港回歸20周年，20年香港回歸的標志是您設計的，能否回憶一下設計的始末？

陳漢民：的確，香港回歸的標志是我設計的，我對這次設計記憶猶新。這個任務給了中央工藝美術學院（現(xiàn)清華美院），下達到我們裝潢系，我也參與設計了，后來我中標了，我很高興。

回顧這個標志的產生，有一個過程。我一面自己設計，一面也布置給同學們設計。一開始同學們并不理解香港回歸的本質意義——這是一個重大的事件，重大的政治事件。但英國人侵占了香港幾百年，現(xiàn)在我們國力加強了，有這個能力收回香港。標志要表達香港是回歸祖國懷抱后，明天要更美好；且香港和中央政府的關系也要明確。所以設計標志，一定要把握內容。我設計了“97”兩字，“盼97想97念97祝97”，“97”在當時是特別響亮，我就用了“97”兩個字。9是紅的，代表中央政府，代表社會主義國家，代表香港的紫荊花糅進了中央政府，這關系就比較明朗。7字是綠的，代表香港的明天更美好。小小的一個紀念章，小小的一個標志，其中融入了政治概念。我經常跟學生講，不學政治，不懂時事，怎么能設計出好的標志呢？好的標志要靠豐富的生活經驗、歷史知識和專業(yè)能力。

“97”香港回歸標志

好的標志可以說是一個好的比喻，怎么說它是一個好的比喻呢？有明確標準嗎？

陳漢民：比喻和象征是文藝作品中經常用的一種手法。標志設計也是一樣的，它是文字和形象的結合物，一些理念往往是抽象的，它沒法形象化，那就得用比喻來做了。有位名人說過，第一個人把蘋果象征女孩子的臉，這是天才；第二個人再同樣比喻是庸才；第三個人就是蠢才了。這就說明“比喻”既要約定俗成、讓大家熟悉，同時它還要新鮮，不老套。所以沒有象征就沒有現(xiàn)代標志。因為它本身是沒有形象的，要靠我們去找到象征物來比喻它。

陳漢民設計的《讀者雜志》標志，將文摘的形式比喻為蜜蜂采蜜

陳漢民標志設計作品

陳漢民標志設計作品

除了上面提到的標志外，我們幾乎每天看到的道路交通標志也是您設計的。此外您設計的郵票《民居圖》，1986年日本評為世界十佳郵票之一，您是怎么協(xié)調大眾審美和藝術的關系的？

陳漢民：現(xiàn)在馬路上看到的公共交通標志是我在1979年的設計的，作為公共信息圖形符號。它要求一看就懂。我是參照了國外的標志設計，加上我們中國的形象特點，后來就作為國家標準用了。民居郵票不是我一個人設計的，是三個人設計的。我覺得民居郵票題材很好，是第一次把中國的民居搬上郵票，將地方的、民族的文化得到宣傳，從這個意義上來講是一個創(chuàng)新。

陳漢民，勵忠發(fā)，華健心設計的民居郵票

陳漢民民居寫生

公共信息圖形是符號類的，要一看就懂，但標志不一定，太白了也不好。它得讓人琢磨，比如香港回歸標志，乍一看不懂，但一琢磨它有味道。味同嚼蠟的標志不是好標志，晦澀不懂也不是好標志。既要讓大家明白，又不讓你一下子看懂，需要品味，留有余地，這才是好標志。

由陳漢民設計的公共信息圖形符號（部分）

現(xiàn)在設計與傳統(tǒng)如何去平衡？

陳漢民：這個東西復雜得很。根據審美情趣來調整。一般來說，過去傳統(tǒng)的標志以寫實為主，現(xiàn)在的標志除了寫形以外還寫意。再者，現(xiàn)代標志越來越簡潔，因為社會發(fā)展了，使用的范圍擴大了。而且現(xiàn)在標志一般都比較小、精致。我上標志課很多年，體會到一點：小天地，大作為?，F(xiàn)在的標志大家都看慣了，也熟視無睹了，但你琢磨一下，這不是人人都能設計的。我到現(xiàn)在還是很怕，就怕一個任務來了我想不出來。

陳漢民的部分標志設計

文化和藝術無法和國際“接軌”

現(xiàn)在很多標志都是直接用電腦做的，您能談談手繪設計和電腦制作的一些比較嗎？

陳漢民：我不贊成用電腦打草稿。電腦是把雙刃劍，盡管電腦在設計界用得普遍了，是設計進步的一種體現(xiàn)，是工具的革命，但它不是設計的革命。現(xiàn)在我看許多人電腦味太重。電腦里做草稿和實際畫草稿兩回事，手繪草稿畫是連貫的，可以調整的、有感情色彩的。所以我不主張一開始學習設計的時候用電腦。

對于老師而言，要有人格魅力，業(yè)務水平和教學能力也必不可少。一個老師要想講好課，并不難，要輔導好特別難。要發(fā)現(xiàn)學生的作品的問題在哪里，發(fā)現(xiàn)問題、分析問題、解決問題。發(fā)現(xiàn)問題要準，分析問題要透徹，解決問題要有方法。
教學是一門學問。過程比結果更重要，結果是過程的延續(xù)。我打分要求學生的本子上有教學板、有草圖，有老師提意見的修改稿，最后才是正稿，并寫小結。我打分打過程，過程加結果，這個分數(shù)才是含金量高的。

陳漢民“工商銀行”設計過程

國外現(xiàn)在的設計教育是很注重過程的，老師很希望學生自己去做調查研究他們要設計的方向，中國的學生就是關在教室里上網查資料，您怎么看待這兩種不同的教育模式？

陳漢民：有兩種學生，一種是市場調查，作品分析，找到弱點，進行改進；第二種去圖書館一翻一畫，老師一看不錯，就蒙混過關了。前一種比較好的，因為在過程當中你已經了解市場，了解產品，了解它的弱點，然后用自己的方法去把它改進。這是一個過程當中的進步的形象。所以我主張同學不要去翻字典，而是去思考。

設計是要解決問題的思想。畫畫可以根據自己的愛好，發(fā)揮個性。設計不一樣，設計是一個服務行業(yè)，所以要做命題作業(yè)。

陳漢民戲劇人物速寫，采訪過程中，陳漢民也透露自己是戲迷，戲劇給他的設計啟發(fā)

我們現(xiàn)在都在談和國際接軌，但您過去說過文化和藝術是沒法接軌的，如今還堅持這個觀點嗎？

陳漢民：確實，我還是堅持我的觀點。文化是不能簡單說接軌的，連并軌都不行。不要說接軌，文化是一種意識形態(tài)，意識形態(tài)怎么接軌？可以接軌的部分是屬于功能性的，體育、經濟這些功能性的，可以接軌。國際標準必須接軌，可是文化不一樣，五千年中國文化的積淀，老百姓已經懂得我們中國文化的根基是什么，他能欣賞。你搞接軌，把別的東西接到我們中國的軌上，不倫不類的算什么？

文化只能融合，不能接軌。我再重復一遍，文化是不能接軌的，只能融合，只能借鑒，借鑒來以后成為自己的東西，這個才是正確的道路，所以我堅持我的觀點：文化是不能接軌的。設計，部分可以接軌，功能性的部分，意識形態(tài)的不能接軌。

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